9月10日下午，2014夏季達(dá)沃斯論壇分論壇“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)”在天津舉行。圖為國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室主任魯煒在分論壇上發(fā)言。
 

 

 

　　魯煒：感謝在座的女士們先生們，感謝你們到天津這座海濱之城來(lái)參加達(dá)沃斯夏季的論壇，尤其要感謝達(dá)沃斯以互聯(lián)網(wǎng)組織了這么一個(gè)話題。

 

　　剛才主持人問(wèn)什么推動(dòng)了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展？拿中國(guó)為例，中國(guó)接入互聯(lián)網(wǎng)20年，20年來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)迅猛發(fā)展?，F(xiàn)在中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)站近400萬(wàn)家，網(wǎng)民有6億多，手機(jī)13億用戶，智能手機(jī)上網(wǎng)用戶也突破5個(gè)億。中國(guó)的網(wǎng)民數(shù)超過(guò)了很多國(guó)家的總?cè)丝跀?shù)，占了世界1/5左右的網(wǎng)民。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展也是很迅速的，世界10強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，中國(guó)現(xiàn)在有4家，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有兩位數(shù)，而且是以30%的速度遞增，這樣的速度在全世界是絕無(wú)僅有的。拿電子商務(wù)為例，每年中國(guó)電子商務(wù)交易額都突破10萬(wàn)億，今年可能要再增加20%以上，上半年已經(jīng)比同期增長(zhǎng)了20%。

 

　　那么，是什么推動(dòng)了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)這么迅猛的發(fā)展？第一，中國(guó)的政策是開(kāi)放的，沒(méi)有改革開(kāi)放、沒(méi)有一個(gè)開(kāi)放的政策，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)不可能有這么快的發(fā)展速度，而且還在高速發(fā)展。第二，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的創(chuàng)新能力是很強(qiáng)的。沒(méi)有這樣迸發(fā)創(chuàng)新能力的企業(yè)不可能有這樣的發(fā)展。第三，說(shuō)明中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是融合的，它順應(yīng)了世界互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢(shì)。第四，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的管理是有序的。正因?yàn)橛行虻墓芾?，所以中?guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展是科學(xué)的。離開(kāi)了有序的管理，不可能取得這樣高質(zhì)量的進(jìn)步。最后一條，就是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的人才是集聚的。中國(guó)集聚了一大批互聯(lián)網(wǎng)的精英，特別是在互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)里，這些企業(yè)精英也順應(yīng)著中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)步，順應(yīng)著時(shí)代發(fā)展的潮流。他們適應(yīng)了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，探索了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，把握了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，讓互聯(lián)網(wǎng)更多的造福中國(guó)人民。

 

 

　　主持人：魯主任，如果我們建立一個(gè)不同的網(wǎng)絡(luò)、一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)，您講到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)過(guò)去的發(fā)展，10大互聯(lián)網(wǎng)公司4個(gè)在中國(guó)，10萬(wàn)億電商的規(guī)模，如果有一個(gè)新的網(wǎng)絡(luò)或者新的系統(tǒng)出現(xiàn)，您覺(jué)得對(duì)于中國(guó)的發(fā)展是有益還是挑戰(zhàn)呢？會(huì)帶來(lái)什么樣的挑戰(zhàn)，或者是否會(huì)存在其他的機(jī)會(huì)呢？

 

　　魯煒：我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的未知遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的已知。剛才說(shuō)，要有一個(gè)新的治理空間，這是一個(gè)想象性的問(wèn)題?，F(xiàn)在全世界都在用互聯(lián)網(wǎng)，全世界對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的認(rèn)識(shí)是不一樣的，所以，最重要的是要求同存異，把分歧擱置下來(lái)，把我們的共同點(diǎn)放到一起。我們應(yīng)該有共識(shí)，比如，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該造福人類(lèi)，這一點(diǎn)我想大家都同意?；ヂ?lián)網(wǎng)信息的傳播是沒(méi)有邊界的，但是互聯(lián)網(wǎng)的管理是有疆域的。我們講多利益相關(guān)方，那么就應(yīng)該尊重每一方，包括國(guó)家的主權(quán)，包括多利益相關(guān)方的利益。國(guó)家無(wú)論大小，都應(yīng)該尊重其互聯(lián)網(wǎng)的主權(quán)。離開(kāi)了對(duì)主權(quán)的尊重，哪來(lái)多利益相關(guān)方這個(gè)“方”呢？我們更應(yīng)該共同打擊恐怖主義，互聯(lián)網(wǎng)不能成為恐怖主義的工具；我們還應(yīng)該打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪，不應(yīng)該把互聯(lián)網(wǎng)變成犯罪分子的陣地；我們還應(yīng)該保護(hù)未成年人，因?yàn)楹⒆邮侨祟?lèi)的未來(lái)，不應(yīng)該讓互聯(lián)網(wǎng)傷害未成年人，那等于我們?nèi)祟?lèi)傷害了我們自己。

 

　　有了這些共識(shí)，我們?cè)賮?lái)談互聯(lián)網(wǎng)治理的困境。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在談到互聯(lián)網(wǎng)治理的時(shí)候用了一個(gè)典故。他說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)是雙刃劍，用得好，它是阿里巴巴的寶庫(kù)，里面有取之不竭的寶貝；用不好，它是潘多拉的魔盒，玩著玩著把我們自己也玩進(jìn)去了。我們現(xiàn)在應(yīng)該研究的是，怎么讓互聯(lián)網(wǎng)成為阿里巴巴的寶庫(kù)，讓全世界的人都能在這找到寶貝，而不要把它變成潘多拉的魔盒，讓人類(lèi)受到傷害。我想，只要它推動(dòng)人類(lèi)的進(jìn)步、推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步，能夠造福人類(lèi)，這樣的互聯(lián)網(wǎng)都應(yīng)該受到人們的尊重。

 

　　我想用六個(gè)字：第一是“多邊”，這個(gè)多邊和多利益相關(guān)方異曲同工，互聯(lián)網(wǎng)一定是多邊的而不是單邊的，只有體現(xiàn)多邊，才能體現(xiàn)集體的力量；第二是“民主”，是我們共同來(lái)討論決定，而不是一個(gè)人或者一個(gè)國(guó)家說(shuō)了算，或者某一個(gè)利益群體說(shuō)了算；第三是“透明”，互聯(lián)網(wǎng)的治理應(yīng)該有一個(gè)透明的規(guī)則，讓全世界都知曉這種規(guī)則。我想，符合這六個(gè)字“多邊、民主、透明”，我們就有了共識(shí)，我們一定能找到好的辦法，讓互聯(lián)網(wǎng)成為阿里巴巴的寶庫(kù)，不要成為潘多拉的魔盒。

 

 

　　魯煒：建立規(guī)則是必須的，電子商務(wù)要沒(méi)有規(guī)則就會(huì)出現(xiàn)盜竊等問(wèn)題，醫(yī)療沒(méi)有規(guī)則在網(wǎng)上就會(huì)出現(xiàn)謀財(cái)害命的假藥，整個(gè)管理沒(méi)有規(guī)則就可能侵犯別人的隱私。有的人說(shuō)我要自由，但你不能把個(gè)人的自由建立在別人的痛苦之上，那就不叫自由了。所以，自由和秩序是孿生姊妹，必須是共生的。我們講安全也是一樣的道理。你不能說(shuō)我要安全就犧牲別人的安全。比如說(shuō)，我為了我的安全就不把高通的安全放在心上，這肯定是不行的。所以，我們必須要有一個(gè)公共的秩序。這個(gè)公共的秩序不影響局部的秩序。所以，要把國(guó)際公共的秩序和尊重每個(gè)國(guó)家的法律相結(jié)合，那才是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)有的秩序。

 

 

　　現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：我來(lái)自中國(guó)的一家媒體，想提一個(gè)關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和互聯(lián)網(wǎng)治理的問(wèn)題。同時(shí)，高通反壟斷的案件我非常有興趣，發(fā)改委對(duì)你們有一些相關(guān)調(diào)查，想請(qǐng)問(wèn)總裁先生是否見(jiàn)了發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)？有沒(méi)有找到相關(guān)的解決辦法？在這個(gè)被調(diào)查案件中歐盟相關(guān)法規(guī)的談判目前怎么樣？想請(qǐng)問(wèn)一下高通的這位領(lǐng)導(dǎo)。

 

 

　　魯煒：這個(gè)問(wèn)題昨天李克強(qiáng)總理在會(huì)見(jiàn)企業(yè)代表的時(shí)候，施瓦布總裁問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)反壟斷的調(diào)查是中國(guó)政府依法進(jìn)行的一項(xiàng)工作，它不針對(duì)任何企業(yè)，中國(guó)政府的開(kāi)放政策不會(huì)變。但同時(shí)我們也告訴所有來(lái)中國(guó)投資的企業(yè)，必須遵守中國(guó)的法律。這兩句話要一起說(shuō)。就像今天在座的很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，高通也是其中一員，我今天早上就和高通的總裁做了一個(gè)簡(jiǎn)短的會(huì)晤。他問(wèn)我全世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到中國(guó)來(lái)，中國(guó)政府是一個(gè)什么態(tài)度？實(shí)際上今天我和法迪·切哈德先生會(huì)晤的時(shí)候也談到了。中國(guó)政府的態(tài)度從來(lái)就是很鮮明，我們開(kāi)放的政策不會(huì)變。正因?yàn)橹袊?guó)的開(kāi)放政策不會(huì)變，所以，才有互聯(lián)網(wǎng)在中國(guó)的迅猛發(fā)展。

 

　　我看到互聯(lián)網(wǎng)上一個(gè)高通的公開(kāi)數(shù)據(jù)，說(shuō)高通掙了240多億美元，有一半的利潤(rùn)來(lái)自中國(guó)。如果這個(gè)數(shù)據(jù)是你們公布的，而且是準(zhǔn)確的話，首先，我要向你表示祝賀。這說(shuō)明中國(guó)這個(gè)市場(chǎng)肯定掙錢(qián)。第二，我也告訴你，我們要一起掙錢(qián)，你要帶著中國(guó)企業(yè)一道掙錢(qián)。今天中午在會(huì)上有人攔著我問(wèn)，你光說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)只要遵守中國(guó)的法律就可以了，能不能具體談一下這個(gè)法律是什么？所以，剛才有媒體朋友問(wèn)我。我也跟他說(shuō)，我們的底線是法律，你只要在中國(guó)遵守中國(guó)法律就好說(shuō)。這個(gè)法律是什么？今天我要聲明就是，互聯(lián)網(wǎng)的管理在中國(guó)的底線思維，這個(gè)底線思維就是遵守中國(guó)的法律，具體化來(lái)講：一、維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益，這一條是要很鮮明的；二、維護(hù)中國(guó)消費(fèi)者的利益，這也是很鮮明的。這兩條你只要守住了，你就不怕了，這就是中國(guó)的法律底線。我們不能允許的是，占著中國(guó)的市場(chǎng)，掙了中國(guó)的錢(qián)，又來(lái)傷害中國(guó)。這是絕不能允許的。比如，傷害中國(guó)的利益，傷害中國(guó)的安全，傷害中國(guó)消費(fèi)者的利益，都是不行的。只要守住這個(gè)底線，我們歡迎所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到中國(guó)來(lái)。你一半的利潤(rùn)來(lái)自中國(guó)，我想你也明白這個(gè)道理。

 

　　保羅·雅各布斯：我想回應(yīng)一下，和中國(guó)公司的合作對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常積極和有利的?，F(xiàn)在有9家公司是我們?cè)谥袊?guó)本土的合作伙伴，包括硬件、軟件各個(gè)方面，包括我們系統(tǒng)的實(shí)施方面。半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展是中國(guó)很重要的一方面，我們也在和中國(guó)的相關(guān)方面進(jìn)行很重要的合作。這里的發(fā)展空間是很大的，未來(lái)潛力很大，我覺(jué)得這應(yīng)該是共贏的，應(yīng)該是高通和中國(guó)公司、中國(guó)消費(fèi)者共贏的一個(gè)情況，我也希望這種共贏的情況能夠在未來(lái)長(zhǎng)期持續(xù)下去，謝謝魯主任。

 

　　魯煒：剛才我們說(shuō)共識(shí)，從共識(shí)到共治到共享到共贏，共贏是最終的目標(biāo)。

 

 

　　魯煒：我們需要規(guī)劃一個(gè)藍(lán)圖。我贊同法迪·切哈德先生說(shuō)的，不能老在這里爭(zhēng)而不休，坐而論道。我們需要有一個(gè)藍(lán)圖，我們要建設(shè)一個(gè)什么樣的互聯(lián)網(wǎng)，治理出一個(gè)什么樣的空間。

 

　　我想，互聯(lián)網(wǎng)空間第一是和平的，它能促進(jìn)世界的和平，促進(jìn)人與人和平地相處，而不能挑起世界的戰(zhàn)爭(zhēng)；第二是安全的，不能讓每一個(gè)人都像玻璃缸里的金魚(yú)，隱私泄露在外，或者受到別人的誹謗；第三是開(kāi)放的，互聯(lián)網(wǎng)一點(diǎn)接入全球互通，離開(kāi)了開(kāi)放互聯(lián)網(wǎng)是不存在的，不論他在什么角落，他在哪一個(gè)貧困的地區(qū)，都能享受迅捷的信息；第四是合作的。剛才你講的我很贊成，就是我們遇到了問(wèn)題，我們不能停止合作，要通過(guò)合作來(lái)解決我們面臨的問(wèn)題。

 

　　我們現(xiàn)在面臨著技術(shù)的發(fā)展，我們不能不承認(rèn)，我們?cè)谕嬗?jì)算機(jī)的時(shí)候，根本不知道有云計(jì)算，現(xiàn)在有云計(jì)算了，還沒(méi)搞明白，又有了霧計(jì)算，明天還會(huì)有什么？我們剛有2G的時(shí)候，大家不知道這是什么，然后有了3G，3G以后有了4G，很快又會(huì)有5G，這種技術(shù)的迅猛發(fā)展，我們不得不對(duì)它有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。我們不能因技術(shù)發(fā)展太快而制止它，也不能任由技術(shù)的發(fā)展而對(duì)安全視而不見(jiàn)。就像一個(gè)汽車(chē)一樣，如果沒(méi)有剎車(chē)，這個(gè)汽車(chē)的性能再好，一旦上了高速路，可想而知會(huì)造成怎樣的后果。所以，再好的汽車(chē)都要有剎車(chē)。